ДНЕПРОРУДНЫЙ

Уважаемый Виталий! Спасибо за тему! Сегодня, 5 мая, на уроках я буду говорить именно об этом аспекте нашей истории. Страшно, когда история народа переписывается каждым новым "кормщим". Но никогда патриот и ксенофоб не станут на одну доску, даже если это доска эшафота. Низкий поклон ветеранам.

Посмотрел этот трезубовский сайт(ссылка на него выделена очень верно ЭТОТ) сделал вывод - плоховастенько наши деды почистили ряды УПА , а они гниды и повылазили сейчас (низкий поклон помаранчевым выродкам ).
P.S.
Одни эмоции слов нет !!!

Добрый день !
Тема актуальная , спасибо Виталий. О "этих" нужно всегда помнить и держать "их" в своих норах. Надеюсь что у нашего правительства достаточно будет мудрости и сил, чтобы не допустить распространения коричневой чумы в нашей стране.
А ветеранам - низкий поклон и слова безграничной благодарности за ПОБЕДУ !!!
Всех с праздником, всем МИРА !

Уважаемый Виталий...

Ответьте на один-единственный вопрос.

Как получилось, что уровень жизни граждан государства-победителя (СССР) был намного меньше, чем уровень жизни побеждённой Германии ?

И кто тогда победитель ???

Кстати...

в Центральном государственном архиве Советской Армии имеется приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта № 213 за 1918 г., где описана новая эмблема для личного состава: "Ромб 15х11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре - венок, в середине которого "ЛЮНГТН" с надписью "Р.С.Ф.С.Р.". Диаметр звезды 15 мм, венка 6 см, размер "ЛЮНГТН" - 27 мм, букв - 6 мм. Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный. Звезда, "ЛЮНГТН" и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев жёлтой краской), самый венок и надпись - серебром (для красноармейцев - белой краской)."

http://tribunanaroda.info/content/view/1051/38/

Как-то Вы не по теме... Это совсем другая тема и здесь мы не будем обсуждать все почему и другие парадоксы государства, где все навыворот.

Почему же не будем обсуждать ?
Будем !
"Освободители" освободили и свою страну, и ещё пол-Европы для продолжения коммунистического рабства.
ЭТО ПОБЕДА ???
Совдепия сквозит из всех щелей ! И с новым "президентом" мы возвращаемся в Совдепию.
И ещё...
Не хотите обсудить появление в Запорожье памятника Сталину ? Кровавому Кобе. Тому - кому мы и обязаны нищей жизнью наших пенсионеров и ветеранов.
Тому, по прихоти которого во 2-ой мировой загублено больше 20 млн. жизней.
Тому, кто сгноил в лагерях будущее своей страны.
И разве это называется "Победой" ?

Оба правы.

Проигравших народов (народностей, групп, племен) на планете не существует. Они не образовали государств, и уже ничего не скажут. А вот все победители имеют в своем мировоззрении - патриотизм.

Патриотизм всех жителей пост-Киевской Руси (пост-Российской империи, пост-Советского союза) основан на общности экономики, языка, религии (православия). Когда петух клюнул, - ведь могли быть одним целым. Благодаря чему выжили.

А вот национализм украинцев - это могила для всех восточных славян (включая экономически интегрированные народы). Здесь национализм не отвечает ни каким реалиям экономики, геополитики...
Нам не выжить по одиночке в котле истории.
Поэтому ВОВ - это действительно победа.

Другое дело внутрення политика. Сталинизм - не лучшее время для славян. И действительно, у сталинизма есть параллели с гитлеризмом. Се ля ви. Это теперь видно, что ВОВ это экономическое и политическое поражение. А тогда...

А ничего бы не было. Потому что, проигравших народов на планете не существует.
Я просто не родился. А на этой территории - совсем другое (возможно процветающее, а возможно и нет) государство. Хотел бы я посмотреть, чем закончился развитой гитлеризм.
Мне было бы все-равно. Ведь я не родился.

almulla, выбор состоит из двух вариантов:
- проиграть - и тебя нет.
- победить - и жить в "г..."
Есть ли третий?

Ну, а сайт вот ЭТОТ... Это вообще сборище идиотов. Потому что следуя их логике, - славяне вымрут. 15 лет назад нас было 52 млн., нынче - 46. Это сравнимо с потерями в войне. Мы обречены.

"Низкий поклон ветеранам, которые победили фашизм!"
я бы перефразировал:
"Низкий поклон ветеранам, благодаря которым я существую!"

А ничего бы не было. Потому что, проигравших народов на планете не существует.
Я просто не родился. А на этой территории - совсем другое (возможно процветающее, а возможно и нет) государство. Хотел бы я посмотреть, чем закончился развитой гитлеризм.
Мне было бы все-равно. Ведь я не родился.

История не терпит сослагательного наклонения... :)

"Было бы" и "не было бы" не аргумент в таких спорах.

Видим то, что есть. А есть - непроходимый тупой совок, который выбрал себе в президенты такого-же непроходимого совка.

И это последствия "победы".

И отдавая дань солдатам нельзя забывать, что те 20 миллионов - пешки в чужой игре и винтики сталинской государственной машины.

А насчёт того сайта... Да. Идиоты. Пещерный национализм в 21-ом веке. Но и комми в парламенте - такой же идиотизм. Я уже не говорю о всяких Витрянках...

И ещё. Патриотизм...

Патриотизм - последнее убежище негодяя. не помню кто (С)

Когда государству от тебя что-то нужно - оно называет себя Родиной. тоже не помню кто (С)

Поправки:
Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной.
(Юхан Август Стриндберг, шведский драматург, писатель и анархист)
Патриотизм - последнее убежище негодяя.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
От себя:
Полностью согласен с Марком. Терпимости не хватает. Терпимости в первую очередь к тем, кто говорит не то, что ты хочешь услышать. В одном я поддерживаю запорожских коммунистов: они, сами того не желая, своими действиями создали прецедент, благодаря которому стало возможным ставить памятники ЛЮБЫМ историческим личностям, не особо заботясь о мнении несогласных с ними сограждан. Теперь за Зап. Украине можно поставить памятник Бандере, Шухевичу или скажем гауляйтеру Украины, Эриху Коху, на востоке - Сталину, Берия или тому же Нестору Махно (который к слову тоже не был ангелом), в Севастополе - Лужкову с Рогозиным, а в Киеве - пастору Аделаджа. Главное, поставить памятник на частной территории. Ну хотят люди поклоняться Бандере или Сталину, пусть поклоняются, только чтобы без жертвоприношений.

Я не увидел на вышеупомянутом сайте пропаганды фашизма. Напротив, цитата оттуда же: "Хай цей день буде днем пошани до тих, що вижили, і пам'яті полеглих. Хай цього дня буде проявлена турбота про людей-ветеранів похилого віку. Але не можна допускати помпезних парадів і переможних промов під заплямованими брудом і кров'ю прапорами кривавого тирана Сталіна — брата-близнюка Гітлера." И где здесь пропаганда фашизма и отрицание победы?
А кроме этого, я не понимаю, зачем нужно выбрасывать на ветер миллионы гривен (у нас) или рублей (в России). Кому нужна эта помпезность? Ветеранам, выживающим на 700 гривен пенсии? Или молодежи, которая в большинстве своем считает 9 мая "просто еще одним выходным и поводом для шашлыков"?

almulla
Скажите пожалуйста, я в первом посте сказал что Сталин - это хорошо? Что "совок" - это хорошо?
Что Вы здесь поднимаете дискуссию не в том направлении.
Советская Армия победила фашизм - это хорошо. И Сталин здесь не при чем. И мой дед и прадед воевали против фашистов, освобождая свою землю, а не за Сталина, Ленина и др. тиранов.
И не надо думать что я в восторге от всей власти, начиная с 1917 года и заканчивая сегодняшним днем.
До 1917 года мои предки и предки моей жены были очень богатыми людьми, а после 1917 - стали ничем (как там в интернационале поется?) которых сослали просто в Сибирь (при Сталине кстати).

---

А после революции получилось, что низкоквалифицированный ломовой труд стали оплачивать высоко (например, шахтер-проходчик - зарплата около 5000 - 6000 грн.), а высококвалифицированный интеллектуальный труд (например, преподаватель - зарплата около 2000 грн., врач - 1200 грн.). Я не в коем случае не против такой зарплаты шахтера, но тогда по аналогии с побежденной Германией зарплата преподавателя, врача должна быть где-то порядка 25000 - 30000 грн. (в Германии цифры теже - только Евро!)

---

Так что давайте не будем в данном разделе обсуждать такие вещи.
Я в первом посте высказал свое отношение к Дню Победы, и свое отношение к фашизму.

---

user
Вам тоже отвечу. Культура Западной Украины нам на Восточной чужда. И я не хочу следовать тем традициям, которые оттуда нам пытались навязывать последние 5 лет. Но они, как и мы никогда не были независимой страной. Давайте анализировать историю хотя бы на 200-300 лет назад.

А насчет сайта "Бандерівець" - почитайте внимательнее все последние статьи, обратите внимание на призывы и т.д.
А вообще почитайте о Степане Бандере на тех сайтах, на которых его хвалят - ужаснетесь.

---

И в заключении скажу:
Фашизм осужден во всем мире. И если бы он победил, то нас (славян) он бы просто уничтожил - это было его планом.

Не совсем понимаю, чем культура Западной Украины чужда жителям Восточной. Прославлением Бандеры, Шухевича и иже с ними? Так это не культура, а скорее альтернативная точка зрения (достаточно спорная) относительно исторических событий. Объявлением Голодомора геноцидом? Так он геноцидом и был (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4) вне зависимости от мнения русских/украинских политиков или функционеров Евросоюза. Отстаиванием украинского языка, как единственного государственного? Так это нормальная практика для независимого государства.
Культура - это исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%...). И высказывания типа "Культура Западной Украины нам на Восточной чужда" это по-моему перебор.

1. Именно православием (где один из основных смертных грехов является убийство) Бандера и Шухевич убивали (или руководили убийствами) всех рядовых! (заметьте не партийных функционеров в Москве) граждан, которые не разделяли их взгляды, притом убивали исподтишка, по ночам.
2. Насчет Голодомора, что он геноцид украинского народа - исключительно нет! - это можно назвать геноцидом советского народа.
3. О государственном языке я не спорю, я владею свободно украинским и русским языком, и мне без разницы как общаться, хоть на английском. просто нашей власти этот вопрос надо как-то закрыть, дабы не было повода для спекуляции этим вопросом перед очередными выборами.
4. А культура у нас действительно разная. Ведь Западная Украина до войны была в составе Польши, Австро-Венгрии до ее распада. И присоединили ее под руководством Сталина насильственным путем перед войной при разделе Польши между Гитлером и Сталиным. И они (жители Западной) нас ненавидят до сих пор.
А наша часть была сначала Киевской Русью, потом под татаро-монгольским игом, потом в составе Российской империи, потом в составе советского союза...

Так что об истории можно спорить, все зависит от источников информации.

2 Шнайдрук Виталий

А давайте почтим память всех солдат погибших во Второй Мировой. И коммунистов, и бандеровцев, и нацистов, и фашистов.

Не их вина, а их беда, что рабочие, крестьяне, врачи и учителя стали коммунистами, фашистами, бандеровцами и нацистами.

Так будет честно по отношению к погибшим винтикам систем.

Юрий Нестеренко

Так вот она, ваша победа!

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.

А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

А давайте каждый поступит согласно своей совести, например, моя (совесть) мне не позволит почтить память тех, кто стрелял в моего деда спереди, и тем более тех, кто стрелял ему же в спину. А он не был коммунистом или националистом, он был бойцом Советской армии. Но, опять же, это мое личное видение данного вопроса.

А этот поэтический "шедевр" здесь к чему???

Юрий Нестеренко

Держава

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

и тем более тех, кто стрелял ему же в спину.

А этот поэтический "шедевр" здесь к чему???

да вот к чему:

... Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

:(

Шустер Live

Смотрите сегодня, 7 мая, начало онлайн-трансляции в 21:30

День Победы: Чей праздник?
Памятник Сталину в Запорожье: СССР возвращается?
ОУН-УПА: Герои или преступники?
Бандера и Сталин: Что общего?
В программе принимают участие Дмитрий Табачник, Петр Симоненко, Леонид Кравчук,
Включения из Севастополя, Львова и Сватово (Луганская область).

Во время эфира: музыкальный спецпроект "Шустер LIVE" и Тины Кароль.

http://kanalukraina.tv/online/

almulla
Я так понимаю, что участвовать в дискуссии вы не хотите.
Вы пишите какие-то свои взгляды независимо от того что сказано вашим оппонентом.
Ладно, я больше здесь ничего не пишу (ранее высказал свое мнение)

http://ukranews.com/ru/news/world/2010/05/07/18206

Я так понимаю, что участвовать в дискуссии вы не хотите.
Вы пишите какие-то свои взгляды независимо от того что сказано вашим оппонентом.
Ладно, я больше здесь ничего не пишу (ранее высказал свое мнение)

Я выслушал Вашу точку зрения.
Я предоставил свою точку зрения.

Теперь коротко о главном:

Я считаю день 9 мая днём памяти всех погибших во второй Мировой Войне.

Я не считаю 9 мая праздником.

Пожалуй, ТОЧКА.

Марина Матвеева. Симферополь.

Я считаю день 9 мая днём памяти всех погибших во второй Мировой Войне.

Если Вторая мировая, то почему 9 мая?
Она закончилась 2 сентября, а 9 мая закончилась Великая отечественная.
Это не только мое мнение, а общепринятый факт для нашего региона.

Уточнение:
9 мая это дата окончания Второй мировой войны в Европе (которая кстати формально закончилась еще 7 мая, когда командование союзников и остатки командования фашистов договорились о подписании акта о безоговорочной капитуляции)
2 сентября - дата формальной капитуляции Японии и окончания Второй мировой войны в мире.

У кого есть фото или видео днепрорудненских ветеранов? Опубликуйте. Пожалуйста.
И ныне живущих и тех, кого уже нет.

Если будет несколько статей "У меня в семье погибли..." Я соберу это в один раздел.

Если Вторая мировая, то почему 9 мая?

Вот и я спрашиваю... Почему 9-е Мая ?

С 1947 г. по 1965 г. праздник Победы не праздновался. Ведущие военачальники и управленцы были отправлены на вторые роли, некоторые осуждены — в частности, главный маршал авиации Александр Новиков, генерал Владимир Крюков, зампред Совнаркома Николай Вознесенский. Это была стратегия. С фронта люди возвращались, расправив плечи. Страна была разрушена, но фронтовики были полны сил — победители были готовы к новым победам. Именно это вождь воспринимал как угрозу. «Говорят, что победителей не судят… Это неверно. Победителей можно и нужно судить», — говорил Сталин в 1946 г. Речь шла о коммунистической партии, но подразумевались, конечно, настоящие победители — те, кто слишком осмелел и за годы войны вернул себе чувство собственного достоинства.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/07/233652

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, рассказываю. Указом от 8 мая 45 года, подписанном товарищем Калининым, товарищем Горкиным, 9 мая, я могу его полностью этот указ прочитать. Об объявлении 9 мая праздником победы. Это 45й год, 8 мая. "В ознаменовании победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед красной армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции установить, что 9 мая является днем всенародного торжества, праздником победы. 9 мая считать нерабочим днем. Москва, Кремль, 8 мая 45 года". Запомнили. А дальше, газета "Известия", 24 декабря 47 года. Я все с документами. В президиуме Верховного совета СССР. "Президиум Верховного Совета СССР постановил: во изменение указа президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 45го года считать день 9 мая праздник победы над Германией – рабочим днем. День 1 января новогодний праздник считать нерабочим днем". Понимаешь, что случилось? Что такое рабочий день? Ни парадов, ни демонстраций, ничего.

http://www.politforums.ru/historypages/1270803792.html

Borse Designer,Gucci Sito Ufficiale conosciuto per essere il miglior amico delle femmine,sono un'estensione della personalità di una donna,che danno la sua classe,eleganza e senso dello stile.Tutte le serie di Gucci Borse da donna sono leggeri,durevoli e unico per colore,forma e stile!Grande abbastanza da contenere tutti gli elementi essenziali,ma abbastanza piccolo per dare glamour a ogni occasione Gucci Borse 2012 - che si tratti di giorno o di sera Sia che preferiate elegante o casual,si può avere lo stile e la scelta dei colori nel nostro sito Borsa Gucci web per creare il proprio look,in qualsiasi occasione.

Una delle poche aziende abbigliamento di lusso,Moncler Outlet ha incorporato di alta moda con la funzionalità completa,offrendo una linea completa di tendenze del design e stili differenti.Outlet Moncler giacca Branson è destinato ad attrarre verso di sé stesso in quanto offre l'abbigliamento migliore Moncler 2012 inverno e fa in modo che si cammina in grande stile in tutto il inverni.Essere alla moda anche nelle peggiori condizioni climatiche non è un Piumini Moncler problema se si possiede un giubbotto Moncler.

Louboutin Pas Cher a un penchant pour le Moyen-Orient et a une maison de vacances en Egypte, sur le Nil à Louxor.Comment avez- Louboutin Chaussures obtenir de gawping au danseurs de montage de ses créations sur les beautés classe tels que la princesse Caroline de Monaco, Catherine Deneuve et la reine Rania de Jordanie? Ce qui rend les chaussures de Christian Louboutin Chaussures se démarquer, outre leur qualité exquise, artisanat d'art, sexy talons hauts et des dessins originaux, est la brillante vernis à ongles semelle rouge.Christian Louboutin Paris sont élégantes, de style ainsi que un seul de ce genre. à peu près tous dame aime à posséder ces types de Christian Louboutin Pas Cher chaussures.